来源:好买财富

好买说

● “我们并不是在找这个市场的答案,找不到;我们判断不了具体每一个年份到底是牛市、熊市还是震荡市,没有这样的能力。借助一位名人讲的话,做投资,更像是一种盲目乐观主义,对市场、对所投标的,具有超强的乐观和自信。”

●“当市场有波动的时候,更希望积极地应对,或者是更主动地调整,也包括利用这些机会。”

●“其实很多事情不需要用计算机去按,有一个‘胖子理论’,你不用称他你就知道他是胖子,这就是最好的投资。”

●“做投资,要有一定的预见性,并要做一些长期利益、短期利益的平衡,事先做出了一些预防,大幅回撤的时候就会相对处理更从容一些。”

●“精选有时间价值的成长股。重点在时间上,并不是一定要拿10年、8年,而是说未来企业价值上升空间比较大,这是很重要的一点。”

3月27日,“与顶级私募同行”——好买财富第九届中国私募行业高峰论坛暨2020年度中国好私募颁奖盛典在上海圆满举行!域秀资本冯刚、睿璞投资廖振华、泰旸资产刘天君、丹羿投资朱亮以《牛年的机会和挑战》为主题,剖析市场趋势,解读投资机会,并针对论坛议题展开了巅峰对话。

好买整理了此次圆桌问答实录,分享给大家。他们的所思所感或帮我们更好地理解当下环境,看清未来方向。

超级对话

牛年的机会和挑战

冯刚 域秀资本董事长

廖振华 睿璞投资联合创始人、研究总监

刘天君 泰旸资产总经理兼投资总监

朱亮 丹羿投资执行事务合伙人兼投资总监

曾令华 好买财富研究总监

1

市场不会涨到天上

近期的调整比较健康

曾令华

好买财富

在A股市场,牛短熊长就像长时间穿梭在隧道之中,短时间才能看看车窗外的风景。今年春节之后市场大幅下跌,不少投资者也感觉到慌张,想请各位是否可以给个“火把”指明方向。今年市场为什么会下跌这么多?大家对未来怎么看?

冯刚

域秀资本

作为基金经理来说,我们也有很多贪婪、恐惧的人性弱点在其中,解释一下自己的看法。我觉得首先是涨多了,过去两年多收益率很高,尤其是去年12月到今年春节。从业20多年了,我们觉得相比2005到2007年那波,这一轮非常健康,不急转弯,慢慢收。

这一轮中国企业准备得特别好,基本面都是非常强劲的。我们看自己手中的龙头股,尤其是制造业的,在近两年中全球的份额提升非常快速,跨国能力都非常强,且具备长期竞争力,而不仅仅是这一两年的顺差。长期来看,市场不会一直涨,会有波动。所以,总体来说这次调整还是比较健康的。

廖振华

睿璞投资

我对市场的观点总体差不多,短期有一些因素导致有一大批公司,总体来说估值处在相对阶段性比较高的位置,也就是涨多了。大家知道,巴菲特的收益不到20个点,但过去两年绝大多数做得不错的基金远远超过这个收益率。

另外我觉得非常确定的一件事就是不可持续。市场不会涨到天上,如果一直涨,中国的市值可能就占全世界很高的比例了,且平均来看,未来或不会看到很高的收益。再加上阶段性因素,像美债等都会有些影响,估值会有一些压力。

市场的下跌是阶段性的,关键是你能不能找到一批股票,长期来看它的护城河、利润中枢,可以支撑更高的利润水平和市值,这是最重要的。

曾令华

好买财富

今年下跌,我观察到不少私募今年总体的回撤幅度并不大。刘总一直对市场比较乐观,有什么新的看法?

刘天君

泰旸资产

整个中国股票,A股和港股,甚至包括一部分中概股票,本质还是看中国经济本身。第二,对择时的理解。我们也经常会有一些择时的想法,但最后发现落地的,一次都没有成功。

我自己的理解,我们并不是在找这个市场的答案。我们既没有水平判断2008年是大熊市,也判断不了具体每一个年份,到底是牛市还是熊市、震荡市,没有这样的能力。借助一位名人讲的话,我们做投资,更像是一种盲目乐观主义,对市场、对我们投的标的,具有超强的自信和乐观。

当市场有波动的时候,更希望积极地应对,或者是更主动地调整,包括也利用这些机会,把基本面不好的股票或者是有些向下趋势的股票剔除。同时,把一些好的股票,泥沙俱下一起跌下来的趁机增持,这是我们做的主要工作。

曾令华

好买财富

我们观察到很多基金经理,大概分两类,一类是赚企业的钱,另外一类是赚别人口袋里的钱。朱亮总,您选择成长的风格比较明显,在近期下跌中回撤控制还可以,未来您对市场怎么看?

朱亮

丹羿投资

前面大家已经把这波下跌的原因讲得很清楚,根本上还是部分核心资产在春节前估值确实太贵了。前段时间一位朋友统计,从2020年1月1日以来,全市场有2700个股票是跌的。这个市场没有全范围泡沫,大家也不用担心会发生全面的熊市。

大家可以仔细看看这些核心资产,过去10多年,这些股票遇到泡沫后调整不是第一次,相信也不会是最后一次。2007年包括2010年、2015年,调整完之后,长期有竞争力的好企业,还是会有新的上涨步伐。只要泡沫消化掉之后,基本面不出问题,从长期来看,还是比较看好这类资产的。

2

长期利益VS短期利益

回撤中把握机会

曾令华

好买财富

证监会有一个数据,以公募基金为例,年化收益是17%左右,但客户的收益率往往只有4%、3%,其中最大的问题就是在回撤的时候选择卖掉。那么我们面对回撤的时候,到底应该怎么办?作为普通投资者,可以向私募管理人学习一些怎样的投资经验?

朱亮

丹羿投资

市场急剧波动的时候,基金经理也是人,也会有恐惧。从我这十几年的投资经验来看,第一是在控制回撤或者是承担回撤心理建设方面,还是要有一定的预见性;第二,预见到处于高风险阶段,可能要有一定的取舍。

我自己觉得,有一定的预见性,并要做一些长期利益、短期利益的平衡。事先做出了一些预防,大幅回撤的时候就会相对处理更从容一些。

刘天君

泰旸资产

我的观点可能和其他人不完全一样。做了私募投资之后,我们也看到产品有风控线,也有一些回撤的要求。而从我们的方法论来说,却是希望能够利用回撤。

我得出一个自己的风控原则:首先是不产生风险事件,在不产生风险事件的情况下不做回撤管理。其次也需要确保达到业绩的最低标准,也就是行业的平均水平。守住这两条风控线,我觉得可以在行业当中长存。一旦你选的股票得到了市场验证,你取得的超额收益会“加倍奉还”。而且我相信这个市场当中绝大多数对回撤管理的人是损失价值的,因为是违反投资的基本原则的。这是我的理解,也非常真诚地讲出了我的想法。

曾令华

好买财富

很多时候,受市场情绪影响而导致的回撤不可怕,可怕的是基金因犯错而回撤。那么我们应如何观察?

廖振华

睿璞投资

基金的回撤,追溯基金历史业绩仅仅是结果。我内心并不相信通过某种方式能够持续性地控制回撤,我也认为这是长期收益的损失。

从实际操作的角度来说,我们作为一个把投资作为毕生事业的人,和我们同行的投资者也是把资产增值作为终生要做的事情,我们都是长期的股票净买家。其实我内心还是觉得,很多很好的公司下跌,我们真的可以买更多。我们的原则,不是以结果看有可能会是什么情况,关键是你有没有犯致命的错误,你的基本面判断有没有发生错误。

无论作为资产管理人还是客户,如果你是想把投资作为长期资产增值的重要手段,必须要尊重现实,现实就是存在很多短期的波动和噪声。我觉得我们已经思考得比较清楚了,希望大家可以和我们一起同行。

3

时代在变化

好“白马”还需核心竞争力

曾令华

好买财富

从去年下半年开始,为什么只有少数的股票在涨,大多数的股票都是跌的。特别是“茅指数”,即各行业的龙头指数,跌幅尤其大。大家选基金的时候,白马风格的基金是否可以选?各位对这个问题如何看。

刘天君

泰旸资产

“白马”还是非常好的。茅指数,我觉得有一点误导性。茅指数有点像民间根据自己的投资理念,编出来各行各业,在我的眼里很多行业没有投资价值,选出来加到指数里,势必会加大它的波动性,而且会降低它的收益性,这样就会误导投资人。

我觉得“茅指数”和“白马股”都是迭代更新的,我个人的风格喜欢在一些非常有价值的行业当中挑选老大、老二,一般都不会挑老三,会觉得很艰难。

廖振华

睿璞投资

我也觉得白马基金、白马股,这个说法从专业机构投资人角度来说不是很严谨。在我们眼里,第一个是尽量少给公司贴标签。这样的方式我觉得并不是很可取,更多还是要扎实地研究这些公司的基本面,要自下而上研究公司的实质。如果一定要给白马做定义,“白马”就是商业模式,是真正的时间的朋友。第二从概率的角度来说,现在被大家贴白马的公司确实还是很优秀的。

引用芒格讲的一句话,投资也没有那么难。其实很多事情不需要用计算机去按,有一个“胖子理论”,你不用称他你就知道他是胖子,这就是最好的投资。可以想清楚他的竞争优势、长期的成长确定性。投资白马关键是你对它的认知,是否进行了准确的估值?你买入的价格,是否长期看有比较好的安全边际和预期收益?

冯刚

域秀资本

“白马”的定义,换个词我更认同,就是核心资产。每个细分行业领域未来长期都能产生企业价值的,相当一部分会变成全球的核心资产。作为经理人,我觉得勤奋是很重要的一点,如果你进化能力不够强,很容易被淘汰。企业和行业也一定会有白马衰退期,而新锐又会出来。

朱亮

丹羿投资

大家把一些股票或者一些基金打上白马标签,对投资者来说带来的好处就是降低选择成本。有一本书叫《基业常青》,列举了美国几十年、上百年的企业,但过去这些企业很多已经掉队了。对于投资人而言,我们希望寻找那些长期具有竞争力,能够适应时代变化,不断为客户、为社会创造价值的企业。倒不是说打上“白马”的标签我就会去选它,因为时代的变化,可能会让这些“白马”跟不上时代的节奏。很多时候不是企业不努力,是时代变得太快。

曾令华

好买财富

各位能否谈谈今年比较看好的行业是什么?或者说什么行业可能会有正收益?

冯刚

域秀资本

首先,我觉得选好行业很重要。刚才我们探讨过所谓的核心资产,虽然有一部分涨多了回撤,但我们对未来的股价还是很乐观。对于美国的消费、中国的制造业,因为受益于海外的复苏需求,或者是国内消费、线下消费的恢复,对未来2、3年的业绩我们认为会超预期。

廖振华

睿璞投资

从短期来看,我真的不知道今年什么可以取得正收益。做决策的时候,基本不考虑这个因素。但可以从另外一个角度回答,有什么东西我们可以形成和市场不一样的看法,可以让你找到比较便宜的机会。长期来看,有些因素会被大家更理性地看待,业绩也会证明。

在我们来看,化工这样的行业,长期并不觉得它是传统行业或者是夕阳行业。判断一个生意的好坏,刚才我说了一个标准叫“时间的朋友”,另外是否可以形成第一名和后面竞争者拉开可持续的差异。我们更多是看中一个公司创造长期价值时是否可以形成护城河。从这个来说,里面很多的公司,整体作为商业模式其实是很好的生意。

刘天君

泰旸资产

我就说两个,一是我还是坚持白酒能有正收益。大家都要找新科技、找变化,最传统的、不变的、过去4年每年都给大家赚钱的,没准还会有第五、第六年,就是白酒。二是可能在变化的生物医药里面的疫苗及相关的CRO(临床试验业务),未来可能有一个巨大的机会。

朱亮

丹羿投资

这个问题很难回答。过去两年,更多是同一行业里面不同股票分化得非常厉害,所以才形成了现在所说的核心资产。熟悉我们的人经常听我们说“落难王子”,总体而言,还是看好短期因为一些原因有调整,但是长期竞争力非常强的公司。

4

投资并非要拿10年、8年

关键在于价值空间

曾令华

好买财富

什么样的管理人是好的管理人,或者说“值得托付”?

廖振华

睿璞投资

至少应该满足三个标准。一是知行合一,怎么说就真的怎么做。短期的结果不一定验证,但是长期应该会验证,从持股的风格包括换手率,包括买公司的逻辑,可以是进化的,但必须一脉相承。

二是独立,看投资是依赖于外部的研究、外部的观点,还是更多自己做独立的判断,观点、逻辑包括估值完全是来自于自己的研究。

三是诚信,管理人利益要与客户的利益完全一致,这一点很重要。

冯刚

域秀资本

我觉得金融有两个词,是从我入行就记着的。一是信托的责任,二是风控。金融行业只要有一次放了杠杆,风控没有控制住,过去十几、二十年的超额收益就没有了,风控能力很重要。刚才我也讲了进化能力,看基金的未来,一定要看它的进化能力,有没有持续的学习能力。

曾令华

好买财富

最后一个问题,如果让大家对投资者说一句话,您会说什么?可以是对自己公司价值的阐述,也可以是对投资者的提示,或者是有借鉴意义的话,让大家有更好的了解。

冯刚

域秀资本

我们公司的投资理念就一句话,精选有时间价值的成长股。重点在时间上,并不是一定要拿10年、8年,而是说未来企业价值上升空间比较大,这是很重要的一点。在全球投资范围来看,我们对中国越来越有信心,未来5到10年是投资黄金期。

廖振华

睿璞投资

这个世界的变化是非线性的。无论是买还是卖基金,不要线性外推。获得投资收益的必要条件是长期,因此不要用短钱思维来投资,因为大概率会赚不到钱。

刘天君

泰旸资产

诗人说,人最可贵的之处,在于看清了生活的本质却依然热爱它。投资也一样,风雨同舟,陪伴是最长情的告白。

朱亮

丹羿投资

其实投资是比较简单的事情,一点都不复杂。找到长期牛股,找到长期有竞争力的管理人,给他们时间,最终赚的钱超乎你自己的想象。

曾令华

好买财富

管理人都给大家带来了自己的精彩想法。最后做一下总结,我们学课文的时候学过“天时不如地利,地利不如人和”,后来我琢磨,这句话也可以放在理财上。很多时候,选择一个好的时候不如选择好的策略,选择一个好的策略不如选择一个好的投资管理人。

为什么这次的论坛叫“与顶级私募同行”,还是希望大家和我们一起、和好的私募一起,让财富永续增值。

好买财富中国私募行业高峰论坛

暨中国好私募颁奖盛典

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